修奇：感性觀察、理性分析，歡迎回來，這里是正在直播的國家應急廣播高速加油站，我是修奇，繼續(xù)我們今天的唐山大地震40周年特別節(jié)目。我們也是邀請到了地震救援專家，綠野救援隊的首任隊長海貓老師作客直播間，來和大家一起交流。海貓老師剛才提到了，綠野救援隊在汶川地震的時候也是發(fā)揮了非常重要的作用，所以我們要跟聽眾朋友分享一個概念，就是民間救援組織。其實大家不知道，在國家面對大災大難的時候，除了我們部隊官兵，還有我們一些官方的機構在執(zhí)行救援的任務，民間救援組織也是一個非常重要的力量，那么國內(nèi)的民間救援組織是什么時候開始出現(xiàn)的呢？

海貓：應該說，我印象中比較早的，很多的民間救援隊都是從戶外救援開始的，戶外救援比較早的，就是從2002、2003年這個時間，那段時間正好是一個戶外的人群爆發(fā)的時間。

修奇：開始發(fā)展了。

海貓：這時中國開始有戶外用品了，以前用的是軍品。從2002年，2003年開始就有戶外店，賣一些戶外裝備。

修奇：從小眾到大眾的階段。

海貓：對，慢慢開始開展。那個時候，應該說，整體隊伍一個大爆發(fā)，也就是汶川地震的時候。當時就是去了好多，我記得當時有過統(tǒng)計是十萬多的民間志愿者，到了四川汶川去參加救援。但是當時成體制的隊伍還是比較少的。因為大部分隊伍也就是，好多都是志愿者，包括做一些其他的義工這方面的人，他們到了那個地方也不知道干什么，也不知道自己能干什么，可能到最后只能做一些物資搬運這方面的工作。真的是到災區(qū)能夠做一些應急急救醫(yī)療，包括破拆搶救這方面工作的人，很少。

修奇：所以是熱情在主導。

海貓：對。

修奇：那么當時國家是怎么來指導這些民間救援組織有序地來進行救援？因為我們知道，如果你在那兒不能做實際工作的話，其實也是一個負擔。

海貓：其實當時，我印象中汶川地震的時候，其實國家控制得還是比較少的，與我們后來這幾次地震來比較的話，少了很多。當初的時候應該是，除了軍隊在一些特殊的地方控制以外，大部分我們是想去都能去的。只不過就是說，你要自己整很多東西。你比如你要運物資，就是在網(wǎng)上募集善款來買更多的前方需要的一些物資，比方說糧食，吃的，油，再就是住的東西，比方說賬篷，或者是彩條布，搭賬篷所使用的東西，搭個簡易房子用的東西。所以這些東西到了以后，最關鍵的一個問題就是說，怎么運輸。通過火車也好，通過汽車也好，運到成都了，怎么再把它運過去，這是很累的一件事情。

俢奇：因為當時交通也是呈現(xiàn)一個癱瘓的狀態(tài)。

海貓：對，好多公路已經(jīng)不好走了。所以說，有的時候一個地方要運物資，可能要繞很遠。就很近，但是你得繞很遠，轉一大圈才能過去，兩三天才能送到，所以這都是對我們來講面臨的一個考驗。資金也不到位，就是你雇個車，確實有很多的車是免費的，但是加油你得有吧。所以說，我們民間隊伍要發(fā)展的話，其實首先要自己強大，然后又要掌握很多的專業(yè)技能。所以說，你看我們現(xiàn)在救援隊救援掌握的技能，做了戶外救援，地震災害救援，還有一些醫(yī)學方面的應急急救的救援，都要掌握必備的知識。

俢奇：所以大家就非常好奇，這到底是一群什么樣的人在做這樣的事情。我知道您也在救援的行業(yè)不能說混跡，應該說馳騁了很久了。為什么大家會有這樣的奉獻精神？有的時候會撇開自己的生活，在休息日，甚至是犧牲了工作去從事這樣的志愿服務？

海貓：應該說，你看，拿我們北京來講。北京現(xiàn)在將近有二三十萬的應急志愿者。就是應該是注冊的，就是這么多應急救援者哪兒來？其實真的不是某一個方向，應該講，我了解的戶外的這是一塊，大家喜歡走出去，喜歡幫人，戶外的這是一部分。還有一部分就是說，大家想學一部分急救方面的。那么再有一些就是專業(yè)技能的，你比如說醫(yī)生，然后一些護士，還有就是說，退役的士兵、武警、特警類似這樣的。專業(yè)人士還有一些專門的，你比方說自駕車的，還有一些專門玩無線電的，各種各樣的機器。有技能的人士比較多，大家都湊在一起。現(xiàn)在應該講是在北京，我知道能叫上名的救援隊上百支也有。

俢奇：上百支。

海貓：應該講是大家互相之間，這些年，也是災害頻發(fā)，所以說民間隊伍都是在不停地，一方面在救援，另一方面在做一些自己的能力提升。

俢奇：提升自己的一個救災的能力。其實提升自己的能力，就是在災害面前多了一個籌碼。

海貓：沒錯。