主持人：好，北京時(shí)間11點(diǎn)20分，歡迎大家回來(lái)，這里是正在為您直播的國(guó)家應(yīng)急廣播高速加油站，我是主持人（靜雯），繼續(xù)為您剖析新聞熱點(diǎn)。

最近兩天阿里巴巴“月餅門(mén)”事件在網(wǎng)上引發(fā)了熱議，阿里每年都會(huì)為員工準(zhǔn)備一份月餅，但是今年的月餅尤其搶手，于是阿里臨時(shí)開(kāi)發(fā)了一個(gè)內(nèi)部預(yù)定的網(wǎng)絡(luò)的頁(yè)面供大家以成本價(jià)格去搶購(gòu)剩余的月餅。但是阿里巴巴安全部門(mén)的四名員工以及阿里云安全團(tuán)隊(duì)的1名員工抱著搶月餅秀技術(shù)的一種心態(tài)，采用黑客技術(shù)手段作弊，一共多刷了124盒的月餅，阿里巴巴管理層在與上述員工溝通之后，對(duì)他們做出了勸退的決定。其中一位員工爆料說(shuō)：“后來(lái)的事情我也是猝不及防，16:30 約談，17:30 解約合同就備好了，18:00走人，走之前還特意問(wèn)了下需不需要交接工作，大家都不care，走的事情比較重要。好吧，這是我經(jīng)歷過(guò)最快的離職。”開(kāi)除5名員工的決定也讓阿里巴巴成為輿論的風(fēng)暴眼。參與決定的包括阿里巴巴董事局主席馬云、CEO張勇等多位核心管理層人員。

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題我們有情我們特約評(píng)論員新華社記者（杰文津），杰老師，我想問(wèn)您這個(gè)問(wèn)題，什么叫勸退呢？開(kāi)除就開(kāi)除，勸退是什么意思呢？這個(gè)事件于法于理應(yīng)該怎么去看？多數(shù)人都說(shuō)人家根本就不是為了搶那點(diǎn)月餅，就是炫炫技，這樣的處罰是不是有點(diǎn)過(guò)重了呢？

（特約評(píng)論員新華社記者）杰文津：好的，（靜雯）我表個(gè)態(tài)先，您非要問(wèn)我說(shuō)這樣做符不符合法律的規(guī)定，或者說(shuō)符不符合法律的精神，我個(gè)人只能說(shuō)清官難斷家務(wù)事。在企業(yè)的用人單位內(nèi)部只不不觸碰勞動(dòng)法律的紅線，那么我個(gè)人認(rèn)為處罰是輕是重，當(dāng)然要取決于企業(yè)家自己對(duì)事件惡性的判斷。那么至少在這起事件當(dāng)中我們目前還沒(méi)有看到嚴(yán)重或者明顯違反勞動(dòng)法律紅線的部分，因此我也沒(méi)有權(quán)利去判斷這樣做是否是這樣的一個(gè)很過(guò)重，因?yàn)槲耶吘箾](méi)有混到人家馬云那樣身價(jià)上千億，身價(jià)連城的這樣一種局面，無(wú)法判斷是否輕重。但是我們把話說(shuō)回來(lái)，用勸退這樣的方式呢作為處理職工的辦法，一直以來(lái)引起兩個(gè)方面的這樣的很對(duì)立的，很矛盾的看法，一方面說(shuō)這是一種欲蓋彌彰的手法，以勸退之迷刑開(kāi)除之實(shí)，想繞過(guò)所謂的勞動(dòng)法律是這樣的一個(gè)，顯示了一些所謂的資本家、企業(yè)家對(duì)員工不負(fù)責(zé)任，對(duì)用人的法律予以蔑視的態(tài)度。還有人說(shuō)，由于開(kāi)除要記錄員工的檔案，或者會(huì)給員工的聲譽(yù)，在行業(yè)內(nèi)的聲譽(yù)形成嚴(yán)重的影響，勸退這樣的一種方法，勸你自己提出辭職，那么這樣的一種手法會(huì)使得員工在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中占有，再擇業(yè)的時(shí)候占有更多的主動(dòng)性，有些人就認(rèn)為這是一個(gè)比較人性化的手法。但是不管怎么樣來(lái)說(shuō)，那么對(duì)于嚴(yán)重違反了這種企業(yè)認(rèn)同的規(guī)則以及價(jià)值的這樣的一種行為，那么企業(yè)是有權(quán)利在法律規(guī)定范圍之內(nèi)，依據(jù)法律來(lái)行使自己應(yīng)有的企業(yè)管理權(quán)的。我們可以去推測(cè)，也許在一個(gè)以這樣的一種技術(shù)人才，以這種技術(shù)的人員居多的這么一個(gè)技術(shù)型、科技型企業(yè)當(dāng)中，如果說(shuō)每一個(gè)人都去挑戰(zhàn)一下公司正常的管理秩序，也許每一個(gè)人不把公司所謂的這樣的正常的管理權(quán)威或者公司的臉面當(dāng)做一回事，都要去糟蹋一下，踐踏一下，也許公司最高負(fù)責(zé)人認(rèn)為這種情況就是對(duì)企業(yè)對(duì)他本人甚至對(duì)他所代表的某一種價(jià)值提出了一種非常惡性，具有一種非常惡性的影響，或者在這個(gè)單位會(huì)起到一種非常惡性的表率作用，如果他是這樣考慮的話，那我個(gè)人認(rèn)為，只要給足，按照《勞動(dòng)法》給足解除合同應(yīng)有的相關(guān)的補(bǔ)貼，或者說(shuō)履行完相關(guān)的程序，我認(rèn)為這里不是輕重的問(wèn)題，而是一個(gè)價(jià)值選擇的問(wèn)題。

主持人：好的，杰老師明白了，您剛才也提到了《勞動(dòng)合同法》的問(wèn)題，我還想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，根據(jù)《勞動(dòng)合同法》我們都知道解除這個(gè)關(guān)系應(yīng)該是根據(jù)公司用人的規(guī)章制度，那我就想問(wèn)您了如果說(shuō)假如說(shuō)一個(gè)員工犯了錯(cuò)誤，也許他只是在某一個(gè)工作環(huán)節(jié)上出了一點(diǎn)僻紕漏，但是公司的規(guī)章制度沒(méi)有對(duì)此進(jìn)行規(guī)定，我想問(wèn)他有權(quán)解除勞動(dòng)關(guān)系嗎？

杰文津：好的（靜雯）。按《勞動(dòng)法》的規(guī)定和精神來(lái)講呢，最基本的一個(gè)精神就是說(shuō)要盡量維護(hù)法律關(guān)系內(nèi)的勞動(dòng)關(guān)系的相對(duì)穩(wěn)定，這個(gè)用人單位和用人的企業(yè)負(fù)責(zé)人不得無(wú)辜隨意的在未保障相關(guān)員工合法權(quán)益的前提下隨意的這樣一個(gè)解除勞動(dòng)關(guān)系，這是《勞動(dòng)法》的基本精神。因此說(shuō)呢，我們?cè)谀闾岢龅倪@個(gè)問(wèn)題非常抽象的一個(gè)問(wèn)題來(lái)看，我們說(shuō)當(dāng)然一個(gè)企業(yè)的管理人員他不能夠無(wú)辜，無(wú)端的去對(duì)錯(cuò)誤性質(zhì)，就是沒(méi)有達(dá)到企業(yè)規(guī)章和法律規(guī)定相應(yīng)程度的這樣一個(gè)員工，予以解除勞動(dòng)關(guān)系的懲處或者實(shí)施這樣的一個(gè)行為，這都是違背法律規(guī)定和法律精神的。但是這里面勞動(dòng)法本身對(duì)勞動(dòng)關(guān)系的維護(hù)也要以勞資協(xié)調(diào)這樣一個(gè)總原則，那么以勞動(dòng)用人市場(chǎng)的活躍，用人單位敢于用人，鼓勵(lì)用人單位用人的這樣一個(gè)事實(shí)的這種鼓勵(lì)作用，這種促進(jìn)作用來(lái)作為一個(gè)基礎(chǔ)。比如說(shuō)一個(gè)飛機(jī)的駕駛員，他總是讓飛機(jī)在天上失重5秒鐘，也許這失重5秒鐘的狀態(tài)不會(huì)對(duì)人引起什么，根本性的傷害，也沒(méi)有對(duì)飛機(jī)造成事故，有這樣一種直接的一個(gè)惡果。但是你想想看，如果這樣的一個(gè)飛行員，動(dòng)不動(dòng)在天上失重5秒鐘，動(dòng)不動(dòng)在天上失重5秒鐘，他即便從來(lái)沒(méi)有摔過(guò)飛機(jī)，從來(lái)沒(méi)有引發(fā)過(guò)事故，那么我個(gè)人認(rèn)為可能他的這樣一個(gè)，這樣的一個(gè)也沒(méi)有任何一家航空公司敢雇傭你這樣的一個(gè)飛行員，那么具體到我們所看到的今天這起事件當(dāng)中也許也是這樣，如果說(shuō)一個(gè)單位的職員連自己?jiǎn)挝欢己诘脑挘敲催@個(gè)單位牽扯到那么多的金融事項(xiàng)，那么多的老百姓普通用他們公司的產(chǎn)品進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)，進(jìn)行生活的繳費(fèi)等等，那么他們這樣一種資金的安全，個(gè)人信息的安全能不能得到保證呢？這一點(diǎn)是非常非常，也許會(huì)引起恐慌的，因此對(duì)這樣的一個(gè)問(wèn)題進(jìn)行比較嚴(yán)肅的處理是不是就一定說(shuō)違背了勞動(dòng)，保障勞動(dòng)用人關(guān)系平衡協(xié)調(diào)相對(duì)穩(wěn)定的這樣一個(gè)總原則，我看也未必。也許作為一個(gè)企業(yè)家而言對(duì)這樣的一個(gè)問(wèn)題進(jìn)行非常嚴(yán)肅的處理相反是對(duì)社會(huì)公眾負(fù)責(zé)，也對(duì)這個(gè)企業(yè)所存續(xù)的價(jià)值基礎(chǔ)有冷靜判斷的一個(gè)表現(xiàn)。

主持人：好的，明白了就是說(shuō)沒(méi)規(guī)矩不成方圓，一個(gè)企業(yè)得以立足，更何況這個(gè)企業(yè)是掌握著大量社會(huì)資本的阿里，他的一舉一動(dòng)其實(shí)都關(guān)乎著老百姓的利益。好的，非常感謝杰文津老師。好，接下來(lái)我們稍微休息一下，一首好聽(tīng)的歌曲和半點(diǎn)的路況和信息之后，我們回來(lái)繼續(xù)跟您講今天的高速加油站。